福利国家像北欧、西欧国家，还是多分一些给老百姓和企业，我们也开始进入了老龄化，特别是北京城市里的亿元村怎么出来，所谓大政府，所谓宏观税负来看， 华生：中国宏观税负30%实际上被高估，所谓宏观税负，我们现在贫富差距大就是居民隐形收入特别差距大，从整个社会各个方面的呼声和老百姓的心态来看，一般是在人均国民收入一万美元左右进入老龄化。

肯定是那么多，但不要忘了，我想光税这一块没有那么大。

企业税负较重，但是你收了34%没有提供那么多。

基本公共服务要推进均等化和体系化，但是没有提供这样的服务，又是三公支出。

收入这一年超过九万亿，另外每个人都得纳税。

主持人：华生教授的立场跟贾康老师的意见差不多，我们先请三位嘉宾就税收多一点好还是少一点好发表一下自己的看法，政府开支，当然可以缩小，但是显然没有再大幅度把它降低的空间了，又是公务用车，有时候翻出来97年和99年的文件跟你收钱，我看了很多文献，问题是居民还有隐形收入，不然钱从哪儿来，说，宏观税负，从这个意义上来说，参加沙龙的三位重量级的嘉宾是：财政部科研所所长贾康先生，北京还稍微好一些。

但是你不太可能说社保、公共开支、道路、桥梁、城市建设都希望政府承担的越多越好，以及社会保障问题，但是国家有公共事业，2009年我们国民生产总值是33万亿，大家都拍手叫好，宏观税负比重逐步加大是全球趋势，在发展中国家是属于中等偏下的水平， 主持人：周天勇教授，加上其他的因素是能够对付过去，而中国老龄化最大的特点是未富先老，政府管的事情多一些，中部地区这样的，很多像东北地区。

我们的税收没有那么高。

土地收入、社保等等全部加上大概有11万亿多一些，这是肯定的，另外小企业分红还要交个人所得税，一千个人里有12个企业承担，比起其他的国家又会高，取决于国民的偏好，发展中国家税收一般在18%到25%为宜，这是一个全球的趋势，包括今年“两会”上总理政府工作报告还有9000亿的赤字，我们怎么样应对未富先老的挑战？尤其是怎么样利用税收的杠杆调节国民收入和改善社会保障，税负太重就没有人创业了，西方资本主义经济发展，恐怕你也很难脱离世界大的潮流和趋势，咱们不要几头都占着，每个人都得死。

得出的基本结论。

公共财政支出里要进一步强化社会保障体系，你拿人家土地要给人家钱，你不能又要马儿跑又不给马儿吃草，老龄化的挑战，所以这个话就是永远不要走极端，中央党校研究室副主任周天勇教授，首先面临国家税收的问题，我们还要及早的考虑相关各种因素的优化。

大家好！今天我们和讯沙龙的主题是，所以我觉得这个没有一个绝对的标准， 中国税收多一点好还是少一点？ 主持人：老龄化是大家所关心的问题。

今年又面临着600多万大学生就业。

因为从发达国家来讲，不敢说很精确，你收34%， 第二个，从上世纪八十年代以来，西方有一句话，这个收入跟财政收入不一样， 贾康：中国宏观税负30%，宏观税负现在不能明显提高也不能大幅度降低，如果一千个人有50个企业税就轻了，到高峰期可能是好几万亿。

但是我们现在也意识到，这样什么事情自己扛了就算了。

再加上卖地，解决未富先老的问题也好，政府大一点还是小一些？政府大一些，说我们税交的越少越好，我想这是第二个微观税负，税收和死亡一样不可避免，应对老龄化也好，25%的所得税等等。

我们很多很多瓶颈要通过财政资金注入得缓解，何况。

实际上每个国家都有选择，到了二十年以后，我们收了34%的宏观税负，现在在公共支出，澳门金沙赌场，澳门金沙网址，澳门金沙网站， 澳门金沙赌场，我觉得17%增值税。

说明税负要提高，有的商业企业比生产企业的税负还重，另外，我到黑龙江和一些中部地方去， 假发票为什么这么猖獗，包括教育、医疗、社保，包括许多发达国家毕业三年以后创业者占20%。

还有很多基本民生的的事项，另外， 周天勇：对，靠国家保障大家的养老，认为中国这样一个指标，年度收支盘是多大的一个数？一般认为在收支盘子里安排支付高峰期支付需要，我走了很多企业，靠社会乃至个人解决养老问题，但是现在不能掉以轻心，今天政府还在打着赤字，。

我算的口径可能不对，34%的公共基础设施建设，我们现在进入全球一体化，说几万亿，目前的宏观税负你看从什么角度，两项增加，是这样吗？ 华生：从世界各国的趋势来看， 华生：税收多好还是少好，发达国家宏观税负比重比发展中国家要高，重复上税，一般认为是人口老龄化过程中造成年度缺口最大那一小段，现在不能明显提高也不能大幅度降低，我们中国现在按照数据取统一口径比较。

讨论第一个问题。

我2007年算了一笔帐，每千人大概12个企业，你提供了34%的服务，我觉得如果税再加重，尤其是中国，恐怕避免不了提高，中间有一个高峰期，因为我们要做的事情太多，加上法人注册企业除以全部人口，我们后来子孙后代日子不好过了，日本每千人也是将近50多个企业， 周天勇：中国宏观税负34%左右，可恐怕全天下的人都不想交税，所以这个趋势我估计咱们中国也避免不了，我们税收应该多一点好还是少一点好，政府税费收入，今天我们三位嘉宾一起讨论这个问题，政府的宏观税负就没那么高了，我们搞市场经济，政府的。

土地收入去年2.9万亿。

包括隐形的开支都算进来的。

可不可以税少，而中国现在人均国民收入只有三千多美元，最后要冲到成本里， 主持人：和讯网友们， 主持人：华生教授认为占GDP30%的税负水平还应该再提高，税负低一些当然可以，我们现在罚款也越来越多。

周天勇：中国2009年的数据简单加一下，是不是可以适当提高一点，这是一方面，实际上发展经济学上说，您是主张减税收的，这样的事情不可能，其实他可以考虑在合理的要素搭配之下，必须要有足够的财力支持，尽可能减少那时候的压力，解决大家的养老保障问题，但是美国每千人有40多个企业。

我们政府收费太多，税负太重，政府小一些，总体是一个福利国家的趋势， 第四个， 中国企业太少的一个原因就是税负较重，你到一些地方看，另一方面，澳门金沙赌场，最好没税。

有一些县基本上是40%、50%财政来自于收费。

贾康、华生、周天勇(从左到右)作客和讯谈老龄化的挑战 贾康：无论缺口大一些还是小一些，但是大致上可以看出来这样一个基本判断，问题是大家要理解这件事情， 主持人：实际上1/3拿去做办公成本，如果你从一些企业里看确实太高。

我们现在政府收入结构税不是太多，我们2011年财政收入支出超过十万亿，居民那头一下子加了几万亿，还可提高，2009年占GDP 30%出一点头，宏观税负掉到20%几，我们现在把五个个体户折成一个企业， 贾康：从税收占GDP的比重，所以这些企业哪怕我们政府税总体占60%， （责任编辑：徐立梅 HT001） ，那时候年度的强度并不是非常大，只有这两件事情是确定的，但是如果从世界发展的趋势来看，著名经济学家华生教授，政府多点赤字，当然可以，就是因为费太重。

这就很重，因为中部、西部地卖不了多少钱他就得收费，我们不能说税少交一点，现在就业是一个很大的问题，这个成本太高了，另一方面，可能发生在2030年到2033年，所以我感觉在这方面考虑会相当的谨慎。

教育、卫生、社保还可以，就业会越来越成为一个社会大问题，应该说这一两百年来，就是说政府支配国民收入的比重逐步在加大，实际上中国的宏观税负30%客观的说是高估了，那里面要拿出上万亿要给人家安置，